©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvolodin.narod.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Multik

31-08-2006 10:33

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
Всё же, если слегка нарушить симметричность управляющих импульсов, получим неограниченное нарастание тока первички.

А у меня в модели стоит зазор 0,16 мм. В майкрокапе можно ввести зазор?
P.S. Убрал зазор, и понесло вразгон. Вроде так и должно быть, опять верю SWCadIII.

gyrator
Нашёл в инете твой демпфер:
http://www.powerint.com/PDFFiles/techpapers/pcimeuro0603%20.pdf
- последняя схема.

Обнаружил у него небольшой недостаток - он не доконца разряжает конденсатор, и при выключении на транзисторе первые вольт тридцать незадемпфированы.
Тем не менее, на сегодня это самое эффективное, что я знаю.
Правка | Удалить
Observer
31-08-2006 19:26

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А у меня в модели стоит зазор 0,16 мм. В майкрокапе можно ввести зазор?
P.S. Убрал зазор, и понесло вразгон. Вроде так и должно быть, опять верю SWCadIII.
Так что, мне и в фазнике убрать кондёры и налепить бумажечек? ;)

gyrator
Нашёл в инете твой демпфер:
http://www.powerint.com/PDFFiles/techpapers/pcimeuro0603%20.pdf
- последняя схема.

Та, которая fig 17? Что-то не похоже, да и в мост не лепится.
ЗЫ А всё-таки, всё уже придумали до нас. %)

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

31-08-2006 20:04

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
Так что, мне и в фазнике убрать кондёры и налепить бумажечек? ;)

Я же, вроде, писАл, что в фазнике это не поможет.

Та, которая fig 17? Что-то не похоже, да и в мост не лепится.
ЗЫ А всё-таки, всё уже придумали до нас. %)

А ты поставь на каждый транзистор, и объедини повторяющееся, тогда всё и прилепится.
З.Ы. Придумали всё до нас, это точно. Я половину обсуждаемых здесь снабберов, в том числе и этот, нашёл в книжке 1992г Б.С.Сергеева "Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания" - изд-во "Радио и связь" стр. 153, рис. 9.8, и далее.
А разделения обмоток - искал, но не нашёл. (Пока).
Правка | Удалить
Bimbom

31-08-2006 20:51

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А разделения обмоток - искал, но не нашёл. (Пока).

А как-же Вами выкладываемая ссылка? в сообщении:
http://set.ru/srs/board/replyform.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=7&from=8&message=1152

конкретно http://www.dianyuan.com/bbs/u/24/1104396766.pdf

мне кажется- похоже,(я ещё тогда задумался - а не использовать ли вариант с последовательным соединением, дабы задействовать самые быстрые из встреченных IGBT - HGTG40N60A4)...

Правка | Удалить
Multik

31-08-2006 21:42

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Bimbom
А как-же Вами выкладываемая ссылка? в сообщении:
http://www.dianyuan.com/bbs/u/24/1104396766.pdf
мне кажется- похоже

Похоже, да не то же. Одно дело объединить два косых, с целью получить модификацию фазосдвигающего, и не заметить ничего другого, другое дело - иметь в руках инструмент, позволяющий взять мост, или полумост с простой ШИМ, и целенаправленно разделить обмотки, с целью получения мягкого переключения транзисторов.
Я не оспариваю никакого первенства, упаси боже, всё уже где-нибудь было, но я нигде не нашёл, как в простом ШИМ - мосте сделать мягкое переключение. Хотя видел не только эту ссылку, но ещё несколько аналогичных.
До сих пор мне вводили в глаза и уши, что только фазосдвигющий мост даёт мягкое переключение, хотя, наверное многие видели эти схемы.
А сейчас я имею способ построить простой мост с мягким переключением, и делюсь им с народом. Подозреваю, что других способов народ не знает.
Правка | Удалить
Valentin

31-08-2006 22:24

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Я половину обсуждаемых здесь снабберов, в том числе и этот, нашёл в книжке 1992г Б.С.Сергеева "Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания" - изд-во "Радио и связь" стр. 153, рис. 9.8, и далее.

На всякий случай даю ссылку - http://powerbook.org.ru/books/pulse/sergeev_sfuivp.djvu
Правка | Удалить
Bimbom

31-08-2006 23:33

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Я Вас просто не понял:
А разделения обмоток - искал, но не нашёл. (Пока).

Вот и предложил ссылку; ну а если в смысле:
целенаправленно разделить обмотки, с целью получения мягкого переключения транзисторов.

то я с Вами полностью согласен.
До сих пор мне вводили в глаза и уши, что только фазосдвигющий мост даёт мягкое переключение, хотя, наверное многие видели эти схемы.

Ну наверно ещё (полумост)мост с квазирезонансным переключением и регулировкой частотой - но уже не во всем диапазоне нагрузок.
А сейчас я имею способ построить простой мост с мягким переключением, и делюсь им с народом.

Ещё раз Спасибо!

Правка | Удалить
Multik

31-08-2006 23:41

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Valentin
На всякий случай даю ссылку - http://powerbook.org.ru/books/pulse/sergeev_sfuivp.djvu

Спасибо, она самая. Я как раз хотел поискать в интернете.
Правка | Удалить
Multik

01-09-2006 10:43

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Re: Делаем другой сварочник (квазирезонансный)
А у меня такое, имхо, предубеждение, что, кроме этого, здесь участвуют некоторые процессы, которые помогают симметририровать петлю автоматом. Типа закона сохранения чего-либо...

Полагаю, что есть такие процессы. Точно сформулировать пока не могу, ещё до конца не доехал, но связано как-то с тем, что демпферные конденсатры в конце цикла пытаются загнать петлю гистерезиса в обратную сторону, догоняют только до середины, дальше не пускает вторая половина схемы.

Кстати, Multik, как сильно влияет на работу коэффициент магнитной связи этих обмоток?

В смысле, нужно обязательно мотать в два провода, или не обязательно?
Судить не берусь, но интуитивно уважаю симметрию всех процессов. То есть, если не в два провода, то сделай симметрично.
Правка | Удалить
simpson

01-09-2006 11:49
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
В смысле, нужно обязательно мотать в два провода, или не обязательно?

В смысле ,допустим, намотать рядом,намотать на разных кернах и проч., в общем изменить коэффициент - как это отражается? Так ли нужна сильная магнитная связь или ,наоборот, только такая она и нужна?
Правка | Удалить
Multik

01-09-2006 12:15

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Так ли нужна сильная магнитная связь или ,наоборот, только такая она и нужна?

Ну не знаю! И нет времени узнавать. Но если мотать на разных кернах, мотай с первичкой и соответствующую ей вторичку, связь со вторичной обмоткой должна быть хорошая в любом случае. Короче, как два косых, на одном сердечнике, но каждый в отдельности сделан хорошо.
Правка | Удалить
simpson

01-09-2006 12:58
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Но если мотать на разных кернах, мотай с первичкой и соответствующую ей вторичку, связь со вторичной обмоткой должна быть хорошая в любом случае.

Однако любопытно! Связи частей первичек никакие и, между тем, связи соответствующих обмоток хорошие... Как это отразится на циклах работы силовой? Что скажет народ?
Но если мотать на разных кернах,

Я,наверно,лучше по-старинке... ;)
Правка | Удалить
Observer
01-09-2006 14:17

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Ещё два вопроса. Сорри, если провтыкал и уже было.
1. Как быть с тем, что заполнение ШИМ ограничено снизу процессом заряда конденсаторов через LD-цепь? Как топология отработает комбинацию малой уставки тока и режима КЗ?
2. В схеме, опубликованной Вами (Mostrs.asc) видно, что процесс нарастания напряжения при закрытии ключа протекает 150нс. Означает ли это, что для эффективной работы схемы нужны экстремально быстрые ключи?

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Observer
01-09-2006 14:50

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
По-моему, связь между первичками вообще не обязательна. Можно 2 однополярных транса поставить.

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

01-09-2006 16:31

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
1. Как быть с тем, что заполнение ШИМ ограничено снизу процессом заряда конденсаторов через LD-цепь? Как топология отработает комбинацию малой уставки тока и режима КЗ?

Меня это больше всего волновало. Оказалось, что при коротких импульсах ток в выходном дросселе маленький, и не портит выключения, а в режиме КЗ индуктивность рассеивания, если её хоть немного есть, не позволяет выходному току нарасти до своей величины до завершения процесса разряда конденсаторов.

2. В схеме, опубликованной Вами (Mostrs.asc) видно, что процесс нарастания напряжения при закрытии ключа протекает 150нс. Означает ли это, что для эффективной работы схемы нужны экстремально быстрые ключи?

Я не знаю, что это означает. Быстрый, или медленный ключ скорее определяется задержкой от подачи сигнала на вход до его исполнения, - временем рассасывания заряда, а вот когда заряд рассосётся до некоторой величины, тогда вступает в работу демпфирующий конденсатор, и скорость его заряда определяется током индуктивности рассеивания, или выходным током в дросселе. Конечно, часть тока продолжает рассасывать заряд, даже после кажущегося закрытия транзистора, Это и есть хвост тока, с которым народ тут всё пытается разобраться, но ещё не разобрался. Опыт показывает, что сильно это на работу не влияет. Для надёжности, если есть желание, можно увеличить ёмкость демпфера.
Правка | Удалить
Observer
01-09-2006 17:46

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Оказалось, что при коротких импульсах ток в выходном дросселе маленький, и не портит выключения
То есть, в КЗ на малом токе получаем хард, но поскольку ток мал, то суммарные потери невелики, так?

Быстрый, или медленный ключ скорее определяется задержкой от подачи сигнала на вход до его исполнения
Я бы охарактеризовал скорость ключа его энергией переключения. Но я не об этом. У меня в фазнике на фронтах 300-400 нс наблюдается выход из софт-свитчинга, а ведь мои ключи - одни из самых быстрых. Здесь фронты всего 150 нс. Как оно работает с такими фронтами?

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

01-09-2006 18:36

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
То есть, в КЗ на малом токе получаем хард, но поскольку ток мал, то суммарные потери невелики, так?

- Если без мелких подробностей и оговорок, то примерно так. Совсем харда получить в любом случае уже не удастся.

У меня в фазнике на фронтах 300-400 нс наблюдается выход из софт-свитчинга, а ведь мои ключи - одни из самых быстрых. Здесь фронты всего 150 нс. Как оно работает с такими фронтами?

Увеличив ёмкость демпфера в два раза, можно сделать фронт 300 нс, но тогда возрастают потери на перезарядку конденсатора ватт на пять, а суммарные потери в транзисторе падают на пару ватт. Я выбирал ёмкость, исходя из соображения, что общий КПД источника должен быть максимальным, но чтобы при этом мгновенная пиковая мощность при выключении не превышала 1,5 КВт, потому что имею основание считать, что именно мгновенная пиковая мощность на фронтах способствует вылетанию транзистора.
Кроме того, топология как-то влияет на это дело. Прикинь, что в китайских и любительских сварниках с косыми мостами сплошь и рядом стоят ёмкости 4,7 нФ, и ничего, работают. Поэтому, поставив 22 нФ, я спокоен. Представь теперь, что ты в фазосдвигающем поставил два конденсатора но 2,2 нФ. Вылет транзисторов практически гарантирован.
Правка | Удалить
Балбес
06-09-2006 12:28
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Пардон за длительное отсутствие -- на работе полный аврал.

Поздравления Мультику и Ко в связи с успешным завершением макетирования и подтверждения теории практикой! (пардон за трехнедельную задержку с поздравлениями, но лучше позже, чем никогда :-).
Правка | Удалить
Alex
12-09-2006 16:39
[168]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
По поводу модулей уже всё сказал и не хочу повторятся ...

По работе сталкиваюсь с Backup's, дак вот есть он некоей фирмы с линейкой от 1 до 10кВт. Обеспечивается это количеством однотипных плат-инверторов от 1-й до 10-и мощностью 1кВт! Изделие промышленного применения, очень надёжное.
Правка | Удалить
Valentin

12-09-2006 21:01

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Alex
Обеспечивается это количеством однотипных плат-инверторов от 1-й до 10-и мощностью 1кВт!

Возможно, в данном случае, выгодно иметь устройство с ступенчато наращиваемой мощностью. Всё определяется спецификой применения и производства. А надёжность лишь говорит о качестве разработки и исполнения.
Т.е. если при эксплуатации прибора по какой-то причине выгодно ступечато изменять его мощность (или размеры), то в этом случае можно идти на некоторое удорожание (и, возможно, уменьшение надёжности), вызванное подобным решением.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]

Рейтинг сайтов YandeG Рейтинг@Mail.ru